Dipol pętlowy na 7 MHz z kabla płaskiego 300 omowego

[sp9lvz]

U mnie jakoś minimum SWR zawsze się pokrywa z X=0    
Antena jest w rezonansie wtedy, gdy reaktancja (X) zmierza do zera. Impedancja anteny (Z) składa się wtedy (prawie) wyłącznie z wartości rzeczywistej rezystancji, wynika z tego że SWR przyjmuje wartość minimalną, ale nie koniecznie 1:1 (u mnie akurat przyjmuje bo mam dopasowaną rezystancję anteny do 50 omów kabla zasilającego w punkcie rezonansu).
Poniżej filmik obrazujący zależność SWR od reaktancji anteny.
Jest widoczny wykres Smitha (na którym widać jednocześnie rezystancję i reaktancję anteny) i wykres SWR. Przy przesuwaniu znacznika (zmianie częstotliwości pomiaru) - widać, gdy dochodzimy do minimum SWR to X=0.
Nie trzeba podwieszać analizatora pod antenę żeby się dowiedzieć co nieco o antenie....

[SP2JQR]

Czasem można się zdziwić.
Na końcu kabla antenowego w tym miejscu, gdzie stoi TRX pomiar dotyczy całego zestawu Antena-fider, a nie anteny.
Jeśli antena nie jest idealna, a tak zwykle mamy w całej przyrodzie, to fider będzie przenosił wynik pomiaru na koniec w zmienionej postaci w zależności od długości, no chyba, że ma elektrycznie pół fali, to wtedy odwróci tylko fazę.
Nawet wtedy, gdy fider jest idealny i antena jest w rezonansie, to fider wnosi swoje tłumienie. Zauważcie, że dla fali odbitej to tłumienie trzeba policzyć podwójnie.
Powszechnie stosuje się metodę pomiaru tłumienia fiderów polegającą na zmierzeniu tłumienia odbicia fidera zwartego lub otwartego. Nie wiem czy ten mały analizator pokazuje RL (return loss) czy tylko SWR. Wynik wtedy trzeba podzielić na dwa.

Jeśli fider wnosi tłumienie to zwykle polepsza ono wynik pomiaru SWR, bo fala odbita wraca podwójnie stłumiona przez fider względem tego co wypuszcza analizator. Dostajemy więc nieprawdziwy wynik pomiaru anteny nawet w idealnej sytuacji, gdy antena jest w rezonansie. Błędny będzie też odczyt szerokości pasma anteny. Zastosowanie półfalowej długości fidera jest więc tylko pewnym wytrychem do pomiaru anteny. Kluczem jest kalibracja przyrządu razem z fiderem. Wówczas podczas kalibracji zostanie uwzględnione również tłumienie fidera.
Konia z rzędem temu, kto podwiesi przyrząd np. do mojej W3DZZ, któa wisi 15m nad ziemią. Jakby dobrze to zrobił to może przez lunetę odczyta wynik!!!

P.S.
Dlaczego o tym piszę?
Otóż zdarzyło mi się mierzyć antenę z fiderem przesiąkniętym wodą. Dopasowanie wyrażone w postaci SWR było idealne, a antena nie działała...

[sp9lvz]

Co do zasady to oczywiście powinniśmy mierzyć antenę, a nie kabel+antenę. Zgadzam się z tym że niedopasowana antena do linii transmisyjnej (kabla antenowego) w interakcji z tą linią daje zmieniony wynik pomiaru, ale jeśli antena ma dopasowaną rezystancję wejściową do linii transmisyjnej i jest w rezonansie - to i długość linii transmisyjnej nie ma znaczenia i minimum SWR musi się pokrywać z rezonansem anteny - nie ma innej opcji (pomijam uszkodzone, mokre kable, itp. przypadki). Ja zawsze, co wcześniej może nie napisałem pomiar anteny robię linią transmisyjną (kablem antenowym) o długości pół fali razy współczynnik skrócenia (lub wielokrotność). Czy współczynnik skrócenia jest ok można zmierzyć ten odcinek kabla analizatorem - zwieramy koniec (półfalowego) kabla i analizator powinien wykazać R=0 i X=0. Taki odcinek nie wnosi już dużego błędu pomiarowego co Henryk właśnie wyżej opisał. Następnie robię dopasowanie do rezystancji wejściowej anteny, co może się np. wiązać z zmianą sposobu lub wysokością zawieszenia (hi) anteny (dipole) lub transformator dopasowujący (anteny pętlowe). Po wstępnym dopasowaniu koryguję długość, przycinam antenę do rezonansu w miejscu mi pasującym i ponownie sprawdzam dopasowanie rezystancji. Antena jest już dopasowana do linii transmisyjnej np. 50 lub 300 omów. Kabel pomiarowy może zostać jako docelowy (najczęściej tak robię i temat jest zamkniety) albo można dać inny o dowolnej długości, bo już nic nie powinno ulec zmianie. Oczywiście druga opcja to kalibracja przyrządu z kablem. W jednym i drugim przypadku mogę stać w dowolnym miejscu przy analizatorze bez kombinacji wieszania go pod anteną. Oczywiście można wieszać analizator pod samą anteną,.... ale jest to kłopotliwe w kwestii odczytu danych (może dronem ) czy zmiany ustawień analizatora. Jedyna odmiana tej metody to GP który stoi na ziemi.... ale, wtedy trzeba jednak odsunąć się od anteny by nie wpływać na wynik pomiaru a to znaczy że jakiś kabel trzeba podpiąć.
Tak jak pisałem przy właściwym dopasowaniu anteny do linii transmisyjnej, u mnie jakoś... minimum SWR zawsze się pokrywa z X=0   
Henryk - tu jest info o tym analizatorze, na naszym portalu
http://plessey-hm-group.radiowo.vdl.pl/s...hp?tid=123

[sp1ujb]

Jeszcze raz wytłumaczę aby choć trochę uciszyć te żarciki
Na końcu masztu jest kółko z drutu przez które przeciągnięty jest sznurek, który służy do wciągnięcia anteny na górę. Antena zjeżdża, podłączam do anteny analizator, do analizatora aktywny kabel USB i jedzie do góry. Na dole jak gość podłączam drugi koniec kabelka usb do laptopa i badam antenę. Szybko, prosto i bez wysiłku

Może kol. Henryk jednym zdaniem odpowie o zależności x=0 a min. SWR ... ?

[sp9lvz]

hej Junior... nie wiem jak masz na imię bo nie wpisałeś w profilu,.... jak może zauważyłeś, nasz portal w dużej mierze jest oparty o poczucie humoru pomieszane z informacjami technicznymi (know-how) i czasami trochę teorii, nie zawsze zgadzajacej się z praktyką. Jeśli jest uśmieszek przy naszej wypowiedzi to oznacza, że w pewnych warunkach tak jest, ale niekoniecznie. Co u kogoś działa, u innego może nie działać, bo nie każdy do końca powie jak jest u niego w rzeczywistości i dlaczego. Najczęściej pada "nie pamiętam jako to zrobiłem",... bo nasze grono jest wiekowe. I na końcu pada to .... niech ktoś odpowie na poważnie,.... jeśli zna odpowiedź...
Czyli wiemy jak to zrobić, ale nie koniecznie wiemy dlaczego tak trzeba zrobić.
Jak byłem młodszy to wpadłem na taki pomysł (a nie było jeszcze wtedy analizatorów), że środek anteny podwieszałem na drzewach, siadałem na gałęzi i miernikiem SWR mierzyłem antenę (nie dało się do niego podpiąć USB),.... bo tak starsi krótkofalowcy mówili żeby tak najlepiej mierzyć antenę, dlatego jak słyszę o takich pomiarach i przypominam sobie swoje pomysły to ...  później dopiero wyczytałem o magicznej linii półfalowej i już nie musiałem wchodzić na drzewo... więc trzeba dużo czytać, czytać,... z dobrej literatury... polecam książkę Jarosława Szostka "Fale i anteny" tam jest prawie wszystko w temacie naszej dyskusji....

Mam nadzieję że kolega Henryk w wolnej chwili opisze tu pełną zależność X=0 a min. SWR, natomiast ja już pisałem przy jakich warunkach to twierdzenie może być prawdziwe, jeśli ja mam świadomość spełnienia tych warunków przy pomiarach, to u mnie to jest zasadą, a u innych niekoniecznie. W miejscu min. SWR masz na 99% pewności rezonans anteny... rezonans anteny jest związany z długością (fizyczną) anteny (pod warunkiem że stosujesz linie transmisyjną, a nie kabel antenowy który jest częścią anteny). I jeszcze jedno, miernik SWR nie jest miernikiem rezonansu anteny tylko dopasowania oporności tak dla ścisłości.

Jako bonus edukacyjny w załączeniu program do analizy linii zasilających.

   

[sp1ujb]

" rezonans anteny jest związany z długością (fizyczną) anteny (pod warunkiem że stosujesz linie transmisyjną, a nie kabel antenowy który jest częścią anteny"

taki zapis mnie przekonuje ... czyli najlepiej i najprościej z VNA na górę, do anteny

[George]

Witam szanowne Koleżanki oraz nie mniej Szanownych Kolegów,

Podobnie jak Kolega Wojtek  sp1ujb posiadam antenę "Bazookę". Wprawdzie na 80m lecz to już chyba jest sprawa drugorzędna. Wpierw zatrudniałem prosty, półfalowy dipol. Stroiłem antenę "Bazookę" razem z 42m fiderem. Nie przejmowalem się zbytnio teorią, bo tego typu antena jest jednopasmowa. Nie stosowałem żadnych symetryzatorów. Wykonałem ją na podstawie paru opisów z netu. Zauważyłem lekki spadek "czułości" anteny w porównaniu z prostym dipolem ale po stronie nadawczej pojawił się zysk.. Tłumaczę to sobie tym, że przy pracy QRP straty musiała mi wnosić antenowa skrzynka. Teraz jej nie muszę stosować. 

Z aktualnych spraw pojawia się problem jak poruszać się po mieście.. Idzie zima i jazda rowerem będzie niebezpieczna. Podróżowanie komunikacją miejską przypomina ruską ruletkę. Do samochodu nie wsiadam od czasu gdy podczas jazdy zasnąłem..Cały czas mam nadzieję na przyspieszone ocieplenie klimatu.


Pozdrawiam wszystkich

[sp9lvz]

Wojtek,... miło mi że poznałem Twoje imię, każdy postępuje jak mu pasuje, my tylko zwracamy uwagę, że można też z mierzyć antenę kablem i mamy ten sam pomiar co bez kabla jeśli użyjesz linii półfalowej.
Nadajnika nie wieszasz pod anteną, tylko podłączasz na końcu linii zasilającej, czyli ważne jest też to co widzi nadajnik (widzisz cały układ antena+linia zasilająca).
Oczywiście pozostaje temat co jak zmierzysz pod anteną i antena nie będzie  miała 50 R? Linia zasilająca możne być też jednocześnie linią dopasowującą (tak pracuje wiele konstrukcji antenowych) i wtedy mierzenie pod anteną nie ma żadnego sensu.
Najważniejsze w pomiarach anten rezonansowych jest to, że w okolicy rezonansu przy zmianie długości anteny (lub zmianie częstotliwości pomiaru jak kto na to patrzy) rezystancja promieniowania zmienia się bardzo wolno, natomiast  reaktancja bardzo szybko, a to wpływa właśnie na tezę że dołek SWR pokrywa się z rezonansem, na pewno nie jest bardzo odległy od tego punktu.
Poniżej rysunek wyjaśniający dlaczego kabel antenowy wpływa na pomiar (i o co chodzi z tym półfali) i jednocześnie dlaczego może stanowić układ dopasowania. Oczywiście w warunkach naturalnego obciążenia odwzorowuje to obciążenie na drugim końcu (kabel półfalowy).

   

[sp1ujb]

Myślę, że z tą wiedzą już jesteśmy po właściwej stronie mocy! Możemy świadomie mierzyć antenę. Mamy trzy możliwości pomiaru: właściwy odcinek X razy "1/2 lambda" (z uwzględnieniem współczynnika skrócenia i po właściwym docięciu zwartego z jednej strony odcinka kabla za pomocą VNA), kalibracja przyrządu z przewodem zasilającym i genialnie prosta - podrzucenie VNA, do góry z anteną. Oczywiście stawiam na tę ostatnią, no ale każdy orze jak może.

[sp9lvz]

Ok, tylko stawiam pytania, miernik masz pod anteną.... co dalej zrobisz jak masz dipol - mierzysz analizatorem powiedzmy w punkcie rezonansu X=0 i masz wynik w tym punkcie R=75 omów ? Albo antena delta i masz wynik R=120 omów??? I co dalej jak już pomierzysz pod tą anteną?