Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Problem wielkości napięcia w.cz. LO (z VFO, DDS) potrzebnego do pracy mieszacza
#11
Już po testach układu ALC wyrównania poziomu napięć z syntezy LO (generatora lokalnego) podawanych na mieszacz diodowy. Przypomnę SBL-1 potrzebuje +7dBm (500 mV rms), ale wg. karty katalogowej powinien pracować już od +4dBm, aż do +10dBm czyli od 354 mV rms do 700 mV rms. Dążymy do tego, by wyrównać poziom podawany z LO na mieszacz diodowy do poziomu +7 dBm. Wykonałem testy układu automatyki (na razie pominę opis rozwiązania elektronicznego). Testowany zestaw składał się z generatora DDS na AD9850 ustawione częstotliwości wyjściowe tak, że na pasmach od 1,8 MHz do 10 MHz LO=F + p.cz., a na pasmach od 14 MHz do 28 MHz LO=F - p.cz. Częstotliwość p.cz. była ustawiona 9,0 MHz. Za generatorem DDS był układ wzmacniacza na SL611 jako wzmacniacz z regulacją ALC, a za wzmacniaczem SL611 był wzmacniacz na 2N5109. Wzmacniacz na 2N5109 był obciążony 50 Ω. Sygnał pomiarowy do układu ALC był pobierany w pierwszej wersji z SL611 a w drugiej wersji z 2N5109. W związku z małą nierówmiernością wzmocnienia 2N5109 nie ma większego znaczenia skąd jest brany sygnał odniesienia. Największym problemem okazało się zachowanie współmierności regulacji ALC wzmacniacza z nierównymi poziomami sygnałów z syntezy DDS przy dużej rozpiętości częstotliwości od 5MHz do 19 MHz. Układ ALC wymagać będzie nie trudnej, choć dosyć precyzyjnej regulacji w celu uzyskania właściwych efektów. Po publikacji wersji ostatecznej zrobię dokładny opis jak wyregulować ALC.

A teraz osiągnięte efekty w ramach układu automatycznej regulacji poziomu LO. Wartość oczekiwana to LO=+7 dBm czyli 500 mV rms.
Odczyt napięcia mV rms to druga pozycja od lewej w górnym pasku odczytów, kolejna trzecia pozycja to częstotliwość dla jakiej jest wykonany pomiar.

Pasmo 1,8 Mhz
   

Pasmo 3,5 Mhz
   

Pasmo 7 Mhz
   

Pasmo 10 Mhz
   

Pasmo 14 Mhz
   

Pasmo 18 Mhz
   

Pasmo 21 Mhz
   

Pasmo 24 Mhz
   

Pasmo 28 Mhz
   

I jak się podoba efekt?

Dodam tylko tyle, że testowany układ ALC (składający się z 3 tranzystorów) może z powodzeniem pracować jako AGC do odbiornika sterując automatyką SL612 zamiast układu SL621, jest też możliwość wyprowadzenia sygnału do S-metra. Rozwiązanie proste, a skuteczne.
Piotr, SP9LVZ
Odpowiedz
#12
Piotrze,

Mam pytanie, czy Twoje rozwiązanie reaguje również na zmieniający się poziom fali odbitej w końcowym stopniu, czy tylko stabilizuje poziom wyjściowy sygnału z VFO?

Przy okazji podrzucam link do rozwiązania systemu ALC, który zastosował G3TSO. Płytkę do tego rozwiązania masz. Gdybyś kiedyś chciał ten układ wypróbować, to służę układami scalonymi .

Pozdrawiam i z niecierpliwością czekam na rezultat Twoich prac.


George sp5rzm

https://g3tso4.wixsite.com/g3tso/modular-transceiver
Odpowiedz
#13
Jerzy, odpowiadając wprost, to co ja zrobiłem nie jest układem ALC (Automatyczna Regulacja Poziomu), reagującym na wysoki SWR. Nie jest tym, dlatego, że ten układ który ja testuję reaguje tylko na poziom jednego sygnału - wychodzącego ze wzmacniacza regulowanego (SL611) i regulując wzmocnienie wzmacniacza ustawia wyrównany poziom sygnału na wyjściu (taki jaki potrzebujemy) nie zależnie od różnego poziomu sygnału wejściowego. Oczywiście w pewnym zakresie swoich możliwości.
Natomiast układ ALC który Ty rozpracowałeś służy do ochrony wzmacniacza mocy przy nadmiernym SWR, a nie do ustawiania automatycznie stałego założonego poziomu mocy wyjściowej. Zrobiliśmy układy ALC do dwóch różnych celów. Twoje rozwiązania układowe są w przytoczonym przez Ciebie linku powyżej (to dla czytających ten post).
W Twoim układzie ALC są dwa wejścia - jedno dla fali padającej a drugie dla fali odbitej i układ ALC sprawdza stosunek fali odbitej do padającej. Jeśli moc fali odbitej zbliża się do padającej - czyli jeśli rośnie SWR to ALC ogranicza moc wzmacniacza i tylko lub aż tyle. Jest potencjometr "Drive" który bezpośrednio podaje napięcie sterujące automatyką SL610, można nim ustalić moc nadajnika, ale w twoim rozwiązaniu to ustalanie poziomu mocy wyjściowej nadajnika nie jest objęte automatyką.
Oczywiście mój układ mógłby to robić (reagować na SWR), ale trzeba by dołożyć układ do porównywania dwóch napięć z detektorów fali padającej i odbitej. Dopiero po uzyskaniu różnicy tych sygnałów można by sterować mój układ.  
Natomiast ten mój ALC nadaje się do ustalania zadanej mocy wyjściowej wzmacniacza, niezależnie od poziomu SWR. Czyli ustalamy/ustawiamy poziom mocy wyjściowej np. 10W i ALC reguluje wzmacniaczem sterującym żeby uzyskać ten założony poziom na każdym paśmie.

Skoro już jestem przy głosie to muszę ... dodać swoje przemyślenia w temacie ALC reagującym na SWR. Zastosowanie takiego układu jest jak najbardziej zasadne jeśli wykonujemy wzmacniacz końcowy nadajnika większej mocy, który przy niedopasowaniu anteny mógłby ulec uszkodzeniu. Jeśli mamy wzmacniacz wyjściowy nadajnika małej mocy, z tranzystorami, które wytrzymają duży SWR, to nie potrzeba ich chronić. Jeśli dodatkowo dla takiego QRP wbudujemy skrzynkę antenową do naszego trx to nie ma sensu wbudowywać układu ALC chroniącego przed dużym SWR.

Cały problem projektowy w tych układach ALC/AGC polega na tym, żeby sygnał wyjściowy z układu ALC/AGC był dopasowany do warunków sterowania wzmocnieniem wzmacniacza, AGC - czyli Automatycznej Regulacji Wzmocnienia w przypadku automatyki odbiornika. SL611 zaczyna ograniczenie wzmocnienia od napięcia sterującego ok. +2,2 V,  a osiąga maksymalne zmniejszenie wzmocnienia -55dB przy ok. +5,5V. Inaczej mówiąc przy napięciu sterującym ALC od 0-2,2 V ma wzmocnienie napięciowe 26dB, a przy napięciu sterującym 5,5V wnosi tłumienie 29 dB.
Dla przykładu inny układ popularnego wzmacniacza, na którym moglibyśmy zrobić regulację MC1350 zaczyna redukcję wzmocnienia przy +5,0V a kończy przy +7V i może redukować do 70 dB. Wzmocnienie mocy MC1350 jest na poziome 50 dB, czyli można go zredukować do -20 dB. Mam teraz na myśli również zastosowanie tych układów wzmacniaczy w torach p.cz. odbiorników (czyli z AGC).  Niestety jest mały wybór wzmacniaczy p.cz. z taką regulacją wzmocnienia, obecnie układy scalone w aplikacjach odbiorników radiowych mają wysoki poziom integracji.
Różni współcześni konstruktorzy czy to układów z przemianą częstotliwości czy układów homodynowych z powyższego powodu przesuwają układ AGC do torów małej częstotliwości, co wpływa niekorzystnie na dynamikę odbiornika.

Poniżej mój układ testowy.

   
Piotr, SP9LVZ
Odpowiedz
#14
Witam
Układy MC1350 były zastosowane w p.cz TRX Catelina z lat 90 ub.wieku. i tam ARW chodziło przyzwoicie
Szczegółów nie pamiętam
Vy73 !
W.
SP9GAY
Odpowiedz
#15
Witam Szanowne Kolezanki i nie mniej Szanownych Kolegow,


Nie wiem skad ale mam kilka tych MC1350. Ciekawe jak one wygladaja od strony szumowej w porownaniu np. z SA601?


Pozdrawiam wszystkich
George
Odpowiedz
#16
Układ MC1350 zastosował też Elecraft w słynnym K2, tak wysoko w rankingach stawiany .... i wielu kolegów z SP ma K2 do tej pory i chwali sobie,.... ja mam RX na 14 Mhz z MC1350, powiedział bym szału nie ma, można powiedzieć że jest dobrze,... wg. mnie trochę gorzej szumowo niż w Plesseyu na 2 x SL612.
Nie da się porównać MC1350 z SA601? czy raczej z SA602???? MC1350 to wzmacniacz pośredniej częstotliwości, a SA602 to mieszacz z generatorem lokalnym. Mają różne parametry, w tym szumowe.
K2 Elecrafta był postępem w stosunku do K1. K2 ma mieszacz RX diodowy i p.cz. na MC1350, a K1 był jak konstrukcja Antka na 2 x SA602.
Dopiero K3 Elecrafta to odskok w kosmos.
Oczywiście skromny zapas MC1350 też mam.
Na MC1350 jest też opis w książce Janeczka trx "Atlas" na bazie układu DK7LG z roku 1977..!
Piotr, SP9LVZ
Odpowiedz
#17
Piotrze,

Ani to ani tamto ale chodziło mi o AD600 Smile . Sięgnąłem do kulawej pamięci.. Jak wiesz, to na tym układzie zbudowany jest CDG2000. Nigdy tej konstrukcji z bliska nie widziałem, a krążż o niej legendy.


Pozdrawiam
George
Odpowiedz
#18
Jerzy,... bliżej, coraz bliżej, to chyba chodzi o AD603?.... wg. kart katalogowych:
AD603 ma szumy 8,8 dB przy gain max i f=10 MHz, a MC1350 ma ok. 6,5 dB przy gain max i f=45Mhz,.....
Te najnowsze układy trx z wykorzystaniem AD603 opierają się najczęściej na mieszaczach AD831 i AGC na AD8307. Dużo amatorskich konstrukcji było wykonanych na tych układach. AD831 ma tą zaletę że jest mało wrażliwy na różne poziomy LO i wymaga niskiego poziomu LO -10dBm, przy wysokim IP3.
Co do parametr szumowego wzmacniacza p.cz., to decyduje on między innymi o poziomie granicznej czułości odbiornika. Jeśli stosujemy przedwzmacniacz i mieszacz o wysokiej dynamice i odporności na IP3, to poziom szumów p.cz. już nie jest aż tak istotny bo na wejście wzmacniacza p.cz. możemy dostać wysoki poziom sygnału odbieranego.
W Plesseyu jest odwrotnie z p.cz. na SL612, przy dużym wzmocnieniu pośredniej, stosunkowo niskich szumach i dużej dynamice p.cz., można uzyskać wysoką czułość odbiornika przy niewyrafinowanych parametrach wejścia odbiornika (mieszacz diodowy który wnosi spore tłumienie ok. 5,6-6 dB). AD831 ma 0 dB tłumienie przemiany. SL6440 ma 1 dB tłumienie przemiany. Po mieszaczu jest filtr p.cz. który wnosi kolejne tłumienie.
Ciągle pozostaje jedno pytanie do jakich celów budujemy własny trx?..... Te wyśrubowane parametry odbiorników są potrzebne tylko jak masz bardzo blisko sygnał zakłócający np. wyprawy DX-owe lub sąsiada w bloku obok, co akurat wtedy pracuje na radiu kiedy ty,...

Dlaczego zatem chcę wyrównać napięcia z syntezy na mieszacz diodowy, bo nie jest to wyrafinowany mieszacz, by uzyskać dobre parametry należy mu podać optymalny sygnał z syntezy. Pisałem wcześniej o spadku napięcia produktu przemiany, czyli sygnału p.cz. proporcjonalnie do spadku napięcie LO podawanego na mieszacz, co decyduje w naszym przypadku o czułości odbiornika.
Piotr, SP9LVZ
Odpowiedz
#19
Z tym sąsiadem obok to śliska sprawa. On też będzie chciał coś odbierać, kiedy my nadajemy, i jak wtedy mu wytłumaczyć, że musi sobie zrobić takie samo radio jak nasze, skoro jest posiadaczem dobrego fabrycznego TRXa z wysokiej półki...
Odpowiedz
#20
Piotrze,

Chodziło mi dokładnie o układy AD600, takie jakie są w IF "CDG2000". Zapytałem o wartości szumowe , bo mam te elementy i planuję w przyszłości wykonanie na nich kolejnej "pośredniej". Jedno co mnie martwi, to konieczność  zasilania napięciem dodatnim oraz ujemnym. Nie mam doświadczenia z przetwornicami, a te zapewne trzeba by użyć.

Pozdrawiam
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości