W ostatnich dniach zrobiło nam się kilka nowych postów na podobne tematy i nie wiadomo w którym co wpisać, więc założyłem nowy...
Jako że była dyskusja na temat pomiarów separacji sygnałów przed i za filtrem PP9A2 i były już uwagi na ten temat, ja zrobiłem nowy pomiar separacji samych ścieżek na płytce i z wlutowanym PP9A2. Jerzy wykonywał pomiary z elementami (wzmacniaczami) przed i za filtrem i wyszło gorzej,... nie wiem co ma wpływ na pomiary, ale tu separacja jest dobra
Oto wyniki:
Sama płytka - separacja pomiędzy pinami wejście - wyjście około 80 dB
[
attachment=1033]
[
attachment=1034]
Płytka z PP9A2 - separacja pomiędzy pinami wejście - wyjście, tłumienie poza pasmowo też na poziomie około 80 dB
[
attachment=1040]
[
attachment=1039]
Witam Szanowne Koleżanki i nie mniej Szanownych Kolegów,
Kontynuując rozpoczęty temat podstępnego przesłuchu pozwalam sobie na pewne, istotne być może, dla sprawy odniesienia.
Pewnie nie bez znaczenia jest fakt, że Piotr badał przesłuch na "czarnej" płytce Plessey`a, a ja na pierwszej wersji. Po drugie zupełnie inaczej badaliśmy swoje "przesłuchy". Ja przy pracujących wzmacniaczach oraz pozostałej części płytki włącznie z mieszaczem i VFO. Oprócz słabego tłumienia pozapasmowego obserwowałem wyraźny stukot taktowania, który ustępował po odłączeniu VFO lub sprzęgającego kondensatora pomiędzy II stopniem p.cz., a demodulatorem. Wyciągam wniosek, że mamy do czynienia na I płytce Plesseya z dwoma zjawiskami: słabym pozapasmowym tłumieniem oraz z przenikaniem sygnału z wobulatora do dalszej części IF, poza właściwym torem. Dwa przesłuchy w jednej płytce, to jest coś!
Gdy będę miał trochę więcej czasu, to powtórzę pomiary i porobię zdjęcia. Aby było całkowicie jasne, to właściwie poważnie nie narzekam na swoje "prawie radio", bo i łaczności są przyzwoite i raporty dobre ale jak niektórzy wiedzą, nie ma większej przyjemności jak nieustanne grzebanie w tym co już działa do momentu aż się całkowicie popsuje. :
Pozdrawiam wszystkich
sp5rzm
Jerzy, myślę że to kwestia sposobu pomiaru, a nie wersji płytki. Gdybyś zrobił podobny pomiar, czyli z pominięciem wzmacniaczy tylko przed i za filtrem to powinno wyjść podobnie. Zrobię też kolejne testy na złożonej płytce "zielonej" zobaczymy co wyjdzie.
Jest różnica między pomiarem z obciążeniem 50 omów, które daje sam analizator, a pomiarem z obciążeniem 500 omów z dopasowanymi obciążeniami.
Ja te pomiary nie wykonuję na VNA antenowym który ma 50 omów, tylko na analizatorze, w którym jako generator jest bezpośrednio wyjście z AD9850, dodawałem szeregowo rezystor 450 omów - nie zamieniał charakterystyki pomiaru tylko poziom sygnałów. Jako sonda w.cz. jest logarytmiczny AD8307, ma zbocznikowane wejście rezystorem 1,2 kOhm (nie 50R jak w VNA). AD8307 ma rezystancję wejściową 1,1 kOhm. Tak więc ja mierzę na opornościach zbliżonych do oporności filtra.
Jeśli analizator pokazuje że są takie tłumienia w miejscach jak sprawdzałem, to raczej są, tak to rozumiem. Tu chyba dużego błędu nie popełniam bo impedancje są zbliżone do impedancji filtra. Może uda się zrobić w najbliższym czasie pomiar w szerszym zakresie elementów na płytce... idą w kierunku mieszacza i wzmacniaczy p.cz. i tam też impedancje są wyższe. Nawet zastanawiam się czy by robić pomiar przez wtórnik na fecie tak jak sonda napięciowa.
Dalsze pomiary separacji na zmontowanej płytce z filtrem CW, sygnał podawany na trafo wyjściowe z wzmacniacza odwracalnego (przez trafo), a pobierany z wejścia pierwszego wzmacniacza p.cz. SL612.
Zmierzone tłumnie poza pasmowe na poziomie 80 dB. Dla mnie wniosek jest taki, że separacja obwodów przed filtrem i za filtrem jest bardzo dobra nawet bez ekranowania poszczególnych bloków.
[
attachment=1041]
[
attachment=1042]
Dodatkowo zrobiłem bez specjalnego dobierania rezonatorów filtr na niskich rezonatorach 9MHz. Zafalowanie można poprawić doborem rezonatorów, co już zweryfikowałem, natomiast tłumienie na poziomie 60 dB myślę że jest wystarczające gdyby zastosować dwa takie filtry jeden jako główny a drugi doczyszczający.... była by to alternatywa do zakupu filtrów monolitycznych
[
attachment=1045]
[
attachment=1046]
Piotrze,
Czy mógłbyś zrobić takie pomiary ale podając sygnał na wejście odbiornika? Z zamieszczonego przez Ciebie wykresu wynika, że możesz jeszcze popracować nad dopasowaniem filtru. Może to jest sprawa odpowiednich pojemności zamykających filtr. Ja u siebie, na I wersji płytki Plessey`a pracującej z filtrem PP9-A2-2R, zrezygnowałem z kondensatorów 30pF i od razu wierzchołek wykresu się poprawił.
73
Zrobię jeszcze jakieś pomiary przy kolejnej okazji, ale nie wiem czy to zmieni wynik pomiaru, bo sygnał podawałem na pierwotne uzwojenie trafo, czyli jakby od strony J310. Sygnał przechodził przez transformator do filtru. Nad dopasowaniem można popracować, to jest filtr CW, być może ze względu na szerokość pasma będzie miał jakieś zafalowania. Przy tym pomiarze chodziło mi o potwierdzenie separacji wejście-wyjście filtru, która jak widać jest bardzo dobra.
Konstruktorzy filtru PP9 przewidzieli, że będzie on podłączanay kabelkami lub umieszczony na płytce o określonych pojemnościach ścieżek, dlatego zrobili zapas i na wejściu i wyjściu powinna być pojemność 30pF. Prawdopodobnie nikt przed zamontowaniem filtru nie mierzył pojemności ścieżek dochodzących do filtru, a także nie uwzględnił pojemności tranzystorów wzmacniaczy.
Warto pomierzyć pojemności ścieżek i zajrzeć do katalogów.
A co będzie, gdy okaże się , że suma pojemności będzie większa od 30pF?
Nic.
Po prostu wtedy trzeba dołożyć dławik dostrajający do rezonansu i kompensujący zbyt dużą pojemność.
Zakładam, że oporność jest dobrze dobrana...
(03-04-2021, 08:06 AM)sp9lvz napisał(a): [ -> ]Zrobię jeszcze jakieś pomiary przy kolejnej okazji, ale nie wiem czy to zmieni wynik pomiaru, bo sygnał podawałem na pierwotne uzwojenie trafo, czyli jakby od strony J310. Sygnał przechodził przez transformator do filtru. Nad dopasowaniem można popracować, to jest filtr CW, być może ze względu na szerokość pasma będzie miał jakieś zafalowania. Przy tym pomiarze chodziło mi o potwierdzenie separacji wejście-wyjście filtru, która jak widać jest bardzo dobra.
Piotrze,
Ja to rozumiem tak: przesłuch jako przenikanie sygnału wejścia odbiornika do jego dalszej części . Druga sprawa, to samo dopasowanie filtru. Myślę, że Twoje pomiary są prawidłowe ale pomiar polegający na podaniu sygnału na wejście odbiornika daje moim zdaniem dodatkowe informacje . Jak wcześniej już napisałem mam słyszalny sygnał taktowania wobulatora . Przy wyłączonym VFO tego nie słychać. Przy rozłączonym II stopniu p.cz. słychać wobulator. Przy odłączonym od demodulatora II stopniu p.cz. taktowania wobulatora nie słyszę.. Którędy to włazi?
73